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Le vendredi 28 juillet 2006 à 16:38, par bjlp :: #

Diriez-vous que le Hezbollah est une organisation terroriste: oui ou non ?

Oui! quoi que?

Depuis 1948 les musulmans ont toujours souhaité que le peuple Hébreu ne revienne pas en Israël.
Cette terre conquise par les armes était devenue terre musulmane.
On connais la suite et la montée de la violence qui est actuellement le motif des pleures et des grincements de dents de deux peuples qui ne souhaitent pas du tout vivre ensemble et encore moins être voisins.

En 2006 tous ont tort, tous ont perdu la raison, tous sont devenus fous furieux, tous ont perdu leur dignité d'homme. Cette guerre fraticide est faite au profit de pétrodolard et des religieux extrémistes de tous poils, avec barbe, frisettes etc etc...

Faire une guerre mondiale pour eux est l' acte le plus innintéligent que l'Homme doit faire.

Il faut changer de mentalité.

Pour le Hezbollah refuser de créer un état paslestinien sur les cendre d'un autre état.

Pour les Hébreux , ou les juifs d'Israël ne plus se prendre pour le nombril du monde.
Etre le peuple Elu cela veut dire Être le peuple qui donne l'exemple de paix et d'amour que Moïse à reçu sur le Sinaï.

Tout le monde a le droit de vivre en bon voisinage et en Paix.

"" Changer son Coeur, Changer sa Vie et le Monde Changera""

Le vendredi 28 juillet 2006 à 16:41, par bjlp :: #

25 juillet : quatre observateurs de l’ONU meurent dans le bombardement israélien de leur poste. Le bilan des morts est de 400 morts du côté libanais et une quarantaine du côté israélien.

""Là Israel prouve qu'il ne veut pas de témoins""

Le vendredi 28 juillet 2006 à 16:43, par JM :: #

1/
OUI le Hezbollah est une organisation terroriste.

2/
OUI et NON
Du point de vue de la mentalité israélienne, la réaction n'est pas disproportionnée, dans le cadre du "sauvetage" de soldats israéliens; elle ne l'est pas non plus d'un point de vue stratégique - il s'agit en fait d'une intervention préventive -;
D'un point de vue pragmatique, tout est disproportionné !
Comme le regard subjectif et intéressé des médias sur ce conflit qui n'en finit pas, alors que d'autres guerres, toutes aussi horribles et trop souvent plus meurtrières, nécessiteraient aussi des informations régulières et des prises de positions tout marquées !

3 /
Oui, tout en rappelant que ces pays sont eux-mêmes sinon "téléguidés", du moins cautionnés par des intérêts financiers situés aussi dans des pays occidentaux... Faut-il citer les noms ?

4 / Désarmer ? Oui, mais c'est une mauvaise question !!

Le vendredi 28 juillet 2006 à 16:52, par Sin Good :: site :: #

1 oui : www.esisc.org/Note%20Hezb...
2 Non : www.latimes.com/news/prin...

3
Iran: Oui
Syrie: Oui
Mais il dispose aussi d'une volonté propre...

4 OUI sans équivoque.

Le vendredi 28 juillet 2006 à 16:56, par Sin Good :: site :: #

>Bjlp

Saviez vous que le Hezbollah tire depuis les positions de la Finul ?

En conséquence ces positions auraient dû être évacuées par l'ONU dès le début des hostilités.

Le Hezbollah table sur un maximum de victimes collatérales, les civils sont pris en otages pour servir de bouclier humain, Israel doit-il donc se laisser tirer dessus sans réagir ?

S.G.

Le vendredi 28 juillet 2006 à 17:12, par Jonas :: site :: #

Personnellement je trouve qu'Israël use d'une force disproportionnée pour se défendre. Je me questionne depuis longtemps sur ce qui se passe entre Israël et la Palestine et maintenant le Liban.
Il me semble ne pas y avoir d'issue si les mentalités ne changent pas de part et d'autres. La loi de la vengeance semble être le mot d'ordre de ces peuples.
Je fais partie d'un peuple de déporté. Nous commémorons aujourd'hui cet événement. J'en parle un peu sur mon blog, il y a deux petits articles à se sujet. Si vous désirez avoir plus d'information visitez le site suivant:

www.acadie1755.ca

Le vendredi 28 juillet 2006 à 17:45, par MAX :: #

Pour moi, il y à un problème grave ! L'Etat d'Israel à lancer dans le début la Guerre à la Palestine sous prétexte qu'il continurait aux frappes sur la Palestine tant que leur soldat ne sera pas libéré, ensuite ils ont fait le même coups au peuple Libanais, "" Nous voulons la Libération de nos soldats, ( depuis le déclanchement des hostilités, les 2 camps crampent sur le position, ce qui vient à dire qu'aucune libération n'à eu lieu, aussi maintenant il trouve comme excuse le mouvement ousbola (excuse moi pour les fautes), et pour ma part, cette Guerre est puremment une Grande Publicité, permettant à l'Etat d'Israel de faire comprendre au Monde entier, via la Communautée Internationale que leurs pays, soit leurs Armées est implacable,& inattaquable bien sur il a le soutien des usa derrière eux, "" Car ils en font pas la publicitée, mais lèche les booters aux béligérants(tes) US !...

Sans quoi, je ne pense pas qu'il se serait mis en Guerre contre la Palestine et le Liban !

Pour moi, il y a tout de même un risque d'éclatement au sein de la Communautés Europenne qui dénonce cette pratique de turies globale !...

Il y a aussi, la communautés des divers Pays Arabe qui pourrait intervenir Millitairement, afin de faire cesser le feu !, et mettre de l'ordre !...

Je pense que si cette guerre continue il pourrait y avoir des Sanctions économique etc...,très importante à l'encontre de l'Etat d'Israel!!...

En attendant les familles perdent des leurs et perdent les habitatations etc...
Des enfants tuées par les soldats Israelien, etc...

Maintenant je souhaite que cette guerre doit être "" STOPE D'URGENCE !...

Salutation. Max.(Comédien).

Le vendredi 28 juillet 2006 à 18:07, par Lapomme :: #

1 Oui
2 Non
3 Elle est instrumentalisé, mais parse qu'elle le veux bien selon l'Esprit Islamique...
4 Oui

Le vendredi 28 juillet 2006 à 19:09, par Jacques :: #

1 oui
2 oui
3 oui
4 oui

Le vendredi 28 juillet 2006 à 19:35, par francois :: #

Au regard de ce qui existe comme forces chez le hezbollah
on peut surtout penser que Israel s'est fait rouler depuis 5 ans par une groupe terroriste qui s'est installé partout et a armé d'une façon plus importante que l'armée légale du Liban!!

Tout le monde parle du hezbollah mais nul ne lève le petit doigt... Un jour les Iraniens pourraient les armer avec des missiles a tête très dangereuses et nos bonnes âmes n'auront que leurs yeux pour pleurer!

Le vendredi 28 juillet 2006 à 22:25, par Nicosono :: site :: #

Croyez-vous réellement qu'il soit possible de désirer la paix lorsque votre voisin tire sur votre pays des roquettes à longueur de journée ? Cette guerre est loin d'être en rapport avec le pétrole, du moins pour Israël.

Maintenant voila ce que dit la Bible : Je te donnerai ce pays, à toi et à ta descendance pour jamais. Je vous le donne en possession perpétuelle. Et lorsque Josué et le Peuple ont traversé le Jourdain, ils ont conquis le pays par les armes, mais aussi avec les miracles de Dieu, en témoigne l'exemple de la ville de Jéricho, première ville conquise par les Hébreux, et aussi curieusement première ville a avoir été réclamée par Arafat pour cet utopique Etat palestinien, ce qui donne à réfléchir.
Depuis, les Hébreux ont dû combattre pour conserver ce qui leur appartient, sans citer les guerres de la Torah, guerre de 1948, guerre de 1956, guerre de 1967 (Six Jours), guerre de 1973 (Kippour), guerre de 1982 et occupation du Liban pour lutter contre la milice chiite du hezbollah, première intifada, deuxième intifada avec les attentats terroristes, et maintenant cette deuxième guerre du Liban. En d'autres termes, Israël a connu 8 conflits depuis sa création, sans compter les opérations extérieures menées par l'Etat Hébreu, comme l'opération Munich en 1972, depuis sa création il y a 58 ans. A côté de cela, les relations franco-allemandes font rires, trois guerres en un siècle, la différence est vite faite.

Donc je dirais qu'il est difficile d'être un modèle de paix pour le monde, ou bien suggérez-vous peut-être qu'Israël reste là sans rien faire ? Habitant Strasbourg, je peux vous dire que l'Alsace aurait du mal à rester insensible à des tirs de roquettes en provenance d'Allemagne ! Nous ne vivons pas ces actes de guerre, en revanche, cela fait 5000 ans que le Peuple Hébreu les connaît.

Le vendredi 28 juillet 2006 à 23:08, par Luc SEMBOUR :: #

Hezbollah: oui c'est une organisation terroriste par définition-même.
Réaction disproportionnée d'Israël: non pour l'instant, puisque ce qui est fait est la seule méthode pour neutraliser le Hezbollah qui attaque Israël.
Instrumentalisation par l'Iran et la Syrie: indéniable.
Hezbollah à désarmer: évidemment, puisqu'il est certain que cette force ne sert à rien et ne protège aucun intérêt libanais. Il s'agit d'une force typiquement mafieuse et hors la loi, qui perpétue la désorganisation libanaise.
Il faut louer les dirigeants du Hezbollah d'avoir attaqué Israël maintenant, ce qui est une erreur stratégique pour eux. Espérons que l'Iran n'en profitera pas pour achever son programme nucléaire militaire.

Le samedi 29 juillet 2006 à 00:27, par Jascem :: site :: #

Bonjour
je suis un caraibeen bref. la guerre au proche orient pour moi a un objectif intensionnel malgré l'attaque de Hezbollah sur Israel, que l'Israel a bandit et et bombarder liban à cet ampleur. C'est à dire à mon imagination et de ce que j'ai vu dans les journaux surtout en Italie dans la négociation sur la guerre oppose Israel et Hezbolah. Vous allez comprendre toute suite. le superpuissance du monde voulait poser son jalon en Iran , il fallait chercher la persée pour deboucher à une eventuelle actualité. alors vous allez comprendre si c'était Israel qui avait subi ce que le Liban vit aujourd'hui comment l' aigle aurait réagi?

donc pour les question

1 Diriez -vous que le Hezbollah est une organisation terroriste : oui ou non ? non
2 Diriez -vous que la réaction d’Israël est disproportionnée : oui ou non ? oui
3 Pensez -vous que le Hezbollah est instrumentalisé : par l’Iran oui ou non? non
Par la Syrie : oui ou non ? non
4 Pensez-vous que le Hezbollah doit être désarmé : oui on non ? non

Le samedi 29 juillet 2006 à 00:46, par libny :: #

pour répondre a toutes les questions, il faut lire la bible , et nous ne connaitrons pas tout car Dieu seul connait la suite, les guerres sont toujours présentes, il faut arrêter de se focaliser sur les infos qui nous induisent en erreur, soyons chrétien jusqu'au bout, les infos sont pour le monde, alors sachons les décripter et ne pas se laisser séduir, par leur manipulation mental ,sachons être disciple de Christ et non de son adversaire!

Le samedi 29 juillet 2006 à 08:10, par dragert :: #

Oui je pense que le Hezbollah est un groupe terroriste que la Syrie, pendant sa présence au Liban a contribué à mettre en place et, armé, pour s'assurer la main mise sur ce pays. D'autre part il est certain que la Syrie et l'Iran fournissent armes et objectifs à atteindre.
Un pays indépendant ne peut admettre qu'une force armée puisse exister en parallèle avec son Armée et sa Police. Le Hezbollah doit se contenter d'avoir des représentants à l'Assemblée Nationale, mais ne peut avoir sa propre armée: ce serait alors un Etat dans l'Etat légitime

Le samedi 29 juillet 2006 à 08:33, par Issacar :: #

1°) Oui sans aucun doute le Hizbollah est une organisation terroriste. Cela est reconnu par la plupart des nations.
2°) La réaction d'Israël est logique. Imaginons la France dans une situation similaire? Et encore, la France n'est pas menacée dans son existence ni dans son intégrité. Il ne faut pas se cacher la face, Israël est une verrue dans l'espace arabo-islamique, et le seul plan de paix pour les voisins d'Israël et au-delà se résume dans son élimination physique. C'est la survie d'Israël qui est en jeu et non pas seulement une guéguerre de plus entre juifs et arabes. Ce n'est qu'un épisode de plus à la haine ancestrale portée au peuple juif, et au-delà au plan de Dieu pour son peuple.
3°)Bien sûr que le Hizbollah est manipulé, et ceci est le corollaire de la seconde question, mais par qui réellement? de toute évidence, la Syrie, l'Iran sont dans le coup, mais la question qui se pose est: Ne sont-ils pas eux-mêmes instrumentalisés? et par qui?
Au risque de passer pour un fondamentaliste, de toute évidence celui qui tire les ficelles est bien caché et laisse croire au monde qu'il s'agit d'une guerre traditionnelle. Son nom? vous l'aurez deviné, c'est celui qui essaie d'empêcher le plan de Dieu de se réaliser. Il sait que la destruction du peuple élu serait l'assurance qu'il ne serait plus jamais inquiété dans une éternité qu'il redoute, et pour cela il a des alliés redoutables. Les tous premiers sont les médias qui, pour une raison inconnue, prennent constamment fait et cause pour les ennemis d'Israël, de manière caricaturale, les méchants israéliens qui, pour une cause juste devraient se laisser exterminer, ou au mieux quitter leur terre, et laisser la place aux bons palestiniens pour que la paix revienne!! L'esprit qui animait quelques "pères" de l'Eglise, et notamment Jean Chrysostome, et dans une moindre mesure "St Augustin",celui qui accusait les juifs de tous les maux de la terre (peste du 14ème siècle notamment), celui qui accusait les juifs de déicides, celui qui était derrière Hitler ou Staline, etc..c'est ce même esprit qui agite nos médias ou nos instances internationales. Les seuls qui ont le courage d'affirmer leur amitié pour Israël ce sont les américains et leur allié les anglais. Le reste? et en particulier la France???
Je pourrais écrire pendant des heures sur ce sujet, et pourtant, je ne suis pas juif, je n'ai pas de haine pour le peuple arabe ou perse ou égyptien, etc..qui sont également aimés de dieu, et auxquels s'attachent de superbes promesses, mais j'ai une "sainte"haine pour ceux qui prennent le nom de Dieu pour mentir (psa 139)j'ai nommé l'Islam, religion de mort, qui entraîne des centaines de millions voire milliard de personnes pour la plupart d'entre elles, innocentes, directement vers l'enfer.
Pour résumer il ne s'agit pas d'une guerre physique, même si les résultats sont là, il s'agit bel et bien d'une énième guerre spirituelle à laquelle israël doit faire face, et, en tant que chrétien, je crois encore à l'instar de Débora (juges 5)que des cieux on combat, que de leurs sentiers les étoiles (les armées célestes) combattent, etc..
Je me défends d'être un illuminé, religieux, quelqu'un qui spiritualise tout, mais c'est la réalité. Allons au-delà de ce que nous voyons, et regardons dans le "backstage" comme disent nos amis anglo-saxons, qui tire les ficelles dans les coulisses.
A votre réflexion...
4°)Désarmer? Oui bien sûr, mais l'on sait très bien qu'à terme ce sera un emplâtre sur une jambe de bois. Il faut que le monde connaisse qu'il y a une véritable solution pour tous les peuples y compris le peuple juif et toutes les nations arabes, et cette solution c'est le Messie que juifs et musulmans attendent, et dont nous, chrétiens connaissons le nom: Jésus. Il est le seul à apporter une véritable solution de paix, et que tôt ou tard, cette paix viendra selon la Bible avec son apparition.
FIN (c'est pas trop tôt, merci pour ceux qui m'auront lu jusque là)

Le samedi 29 juillet 2006 à 09:42, par Nicosono :: site :: #

Si je vous dis qu'Israël a dû engager huit conflits depuis sa création en 1948 : guerre de 1948, guerre de 1956 ou fermeture du Golfe d'Aqaba, guerre de 1967 ou des six jours, guerre de 1973 ou de Kippour, guerre de 1982 et occupation du Liban pour lutter contre la milice chiite du hezbollah, première intifada, deuxième intifada et utilisation de civils pour perpétrer des attentats terroristes, et enfin deuxième guerre du Liban. Huit conflits en 58 ans d'existence qu'ont voulus les Etats arabes voisins d'Israël. Comment voulez-vous qu'Israël soit un exemple de paix pour le monde ? Ou suggérez-vous qu'Israël ne réagisse pas aux tirs de roquettes ?

Oui le Peuple Hébreu est le Peuple élu, mais il ne se prenne pas forcément pour les nombrils du monde, mais c'est nous qui n'arrivons pas à supporter que le Peuple Juif soit le Peuple élu. C'est mon sentiment.

Alors voici :

Oui le hezbollah est une organisation terroriste
La réaction d'Israël n'est pas disproportionnée
Le hezbollah est instrumentalisé par la Syrie et l'Iran, et financé par l'Iran
Il est clair que le hezbollah doit être désarmé, et si l'ONU ne s'en charge pas, c'est Israël qui le fera.

Le samedi 29 juillet 2006 à 12:09, par Cedric :: site :: #

Il faut savoir que depuis au moins 1998 les roquettes Katiousha (1,80m de haut ; 42kg) tombent sur le Nord d'Israël depuis les postes du Hesbollah au Sud Liban. Chaque roquette est remplie de centaines de petites billes métalliques et autres débris métalliques pointus, dans l'unique but de faire le plus de dégats et de morts et blessés possible.

Alors je ne pense pas qu'Israël ait une réaction disproportionnée. Tsahal (l'armée Israélienne) est, comme son nom l'indique en hébreu, une armée de défense. Et c'est son devoir pour la survie d'Israël que de détruire le Hesbollah qui souhaite rayer le pays de la carte. S'ils se retirent maintenant alors qu'est-ce qu'il va se passer ? La Syrie et l'Iran continueront d'alimenter cette organisation terroriste en armes de plus en plus dangereuses et les attaques envers Israël continueront, sur une base quotidienne, et alors à quoi aura servi tout ça, et ces morts ?
Même les pays arabes (à l'exception de l'Iran et de la Syrie) espèrent voir Israël en finir avec le Hesbollah qui est en grande partie responsable de la condition misérable de leurs populations.

Le samedi 29 juillet 2006 à 12:23, par Cedric :: site :: #

Du temps du Roi David (cf. la Bible), Dieu a ordonné de détruire certains peuples qui s'élevaient contre Lui et le blasphémaient. Et il ordonnait de tuer hommes, femmes et enfants ! Et c'était bien du peuple élu, le peuple juif dont il est question, et qui était dirigé par Dieu lors de ces batailles. L'Eternel Dieu et un Dieu d'amour et de paix, et pourtant il a ordonné ces destructions.

Bien entendu je n'espère pas ça aujourd'hui, et ça ne se passe pas comme ça d'ailleurs. Ce que je sais c'est que Dieu a un plan et qu'il veille sur Son peuple et que ce qui se passe en ce moment est une étape dans ce qui va amener les Nations a voir la Gloire de Dieu se révéler ! AMEN

"Hine lo yanum v'lo yishan Shomer Israël"
"Voici il ne dort ni ne sommeille le Berger d'Israël"

Le samedi 29 juillet 2006 à 13:28, par parcibul :: #

-le hezbbollah est la replique a l'envahisseur israel.la palestine fut DONNÉE pour la création du FOYER JUIF par la sdn avec la complicité des britanniques alors puissance coloniale en palestine.JAMAIS on ne demanda aux palestiniens leur accord.le resultat fut une premiere guerre en 48,puis une autre dans les années soixante ,puis une autre dans les années 70,puis une autre en 80 ,puis l'intifada puis la guerre actuelle.
-le hezbollah a des alliés ,lui qui ne posséde rien d'autre que les coups donnés par israel;il ne faudrait pas oublier qu'israel est entourée par 360 millions d'arabes qui voient israel comme un coin dans la chair arabe et ne peuvent accepter cette création occidental chez eux.
-la réaction d'israel est hors proportion,mais comprehensible,cependant detruire le liban c'est jeter celui ci dans les bras du hezbollah.les ennemis d'israel augmentent en nombre,la planéte condamne ses actions.
-le hezbollah est la eniéme riposte a une agression vieille de 60 ans.il ne faut pas desarmer celui ci et laisser la querelle se vider entre lui et israel.

Le dimanche 30 juillet 2006 à 08:59, par Nicosono :: site :: #

Ce n'est pas parce que les actions d'Israël sont condamnées qu'Israël doit les cesser. La Bible précise bien que toutes les nations se retourneront contre Israël à la fin des temps mais que le Roi des Juifs, Yechoua, combattra et Israël sortira vainqueur.

Le lundi 31 juillet 2006 à 15:21, par bjlp :: #

Il semblerai que les pays arabes et en particulier les palaetinien arabe se soit fait aider en 1948 par d'anciens officiers allemands reconvertis.

Qu'en est - il réellement?

Le lundi 31 juillet 2006 à 15:53, par cain :: site :: #

Non, il est légitime de résister à l'oppression, Israël est le problème dans cette région du monde, il est né de la spoliation, du vol et de la déportation de million de Palestiens... Bref c'est l'une des plus grande honte du 20 e siècle.

Puis si les armes pouvaient arriver a bout de la volonté d'un peuple, on le saurait...

Le mardi 1 août 2006 à 01:35, par bjlp :: #

La faute est toujours du coté de celui qui commence.

De plus , bien qu'Israël y aille un peu fort , les Hezbollah sont soutenus par des pays totalement anti-démocratique et dictatoriaux. Au delà du Rhin en 1939/1945 il y avait des gens qui avait la même mentalité envers les juifs.

Croyez-vous qu'un peuple va se laisser détruire pour les beaux yeux de quelques Mollas ou Imams autoproclamés.
Il est donc naturel que celui ci se défende, mais il ne doit pas faire preuve d'arrogance.

Le peuple Elu ne veut pas dire peuple supérieur

Le mardi 1 août 2006 à 01:39, par bjlp :: #

Sin Good

Le Hezbollah table sur les victimes des autres cela est une faute grave sur le plan humain et la preuve de la plus grande des lacheté.

Le mercredi 2 août 2006 à 23:04, par Nicosono :: email :: site :: #

Caïn,

Ce qui est réellement honteux, c'est que des gens comme toi viennent exprimer leur propagande sur un site comme celui-ci.
Les arabes veulent toujours tout, ils voudraient posséder toute la terre, telle la bête de l'Apocalypse.
Que les Juifs se réjouissent dans l'Alyiah, que la Terre d'Israël grandisse encore et que les enfants de Yaacov soient dans l'allégresse, car le Roi des Juifs revient bientôt.

Le vendredi 4 août 2006 à 07:32, par ISSACAR :: #

A Nicosono,
Au contraire, je crois qu'il est bon que Cain ou Jascem s'expriment, ou dans une moindre mesure Parcibul.
Je ne crois pas que ce site soit réservé à des "béni oui oui", mais que chacun donne son opinion qu'elle aille dans un sens ou dans un autre.
Tu verras à ce que j'ai écrit ci-dessus que je suis tout comme toi, farouchement en faveur d'Israël, mais ce n'est pas en faisant taire ceux qui ont des appréciations ou des approches différentes que l'on fera avancer le "schmilblick".
Moi aussi je ne comprends pas qu'Israël soit constamment considéré comme l'agresseur, mais j'aimerai savoir ce qui pousse nos amis cités supra pour avoir ce type de réaction.
Evidemment sur ce site, cela peut sembler de la "provoc", parce qu'en principe ceux qui le lisent sont plus ou moins engagés dans la foi chrétienne. J'aimerai seulement savoir s'ils sont chrétiens, et à ce moment là, on pourrait avoir une base de discussion très intéressante, ou s'ils agissent uniquement comme réactionnaires, polémistes, voire trublions, et dans ce cas évidemment, ils ont le droit d'intervenir sur ce site, mais le dialogue devient très vite stérile.
A+
ISSACAR

Le vendredi 4 août 2006 à 11:50, par Nicosono :: site :: #

Issacar,

Tu as raison, ils ont le droit de s'exprimer, mais tout le problème est de savoir s'ils sont chrétiens ou non, mais bien-sûr, ils ne daignent pas à nous le dire justement pour nous provoquer.
Il n'en reste pas moins que vouloir que l'Iran obtienne au plus vite la bombe nucléaire pour faire peur à Israël est une chose honteuse. C'est aussi sous-estimer Israël.

Le vendredi 4 août 2006 à 19:16, par bjlp :: #

>Bjlp

_________________________________________________
Le Hezbollah table sur un maximum de victimes collatérales, les civils sont pris en otages pour servir de bouclier humain, Israel doit-il donc se laisser tirer dessus sans réagir ?

S.G.

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Il faut chercher à qui profite cette guerre

1er: au USA
2em: Aux pétrodolars.
3em à notre ministére des finances.

Le contribuable français paye cette guerre

Le vendredi 4 août 2006 à 19:27, par bjlp :: #

Maintenant soyons sérieux:

Toutes les guerres sont le signe que l'Homme est le plus grand prédateur sur cette terre.
Ce qui est grave c'est qu'il en éprouve aucun remord, voire de la satisfaction puisque cela permet aux marchands d'armes et trafiquants des même objet de faire fortune sur la vie des autres.

Quant-aux arabe qu'ils se mettent bien dans la tête que vouloir la destruction d'israel cela est une abomination envers Dieu.
Et le peuple Juif il serait souhaitable qu'il redeviennent le peuple témoin de Dieu et de ne pas faire preuve d'orgueil de cette état.

De plus les deux antagonistes doivent virer de leur mentalité la loi du Talion
Qu'ils formatent leur esprit sur ce plan.

Il y a heureusement dans les deux camps des hommes et des femmes qui sont prêts pour que tout le monde vive en PAIX et se respecte.

Mettons les au pouvoir donnons leur la parole, écoutons leurs doléances

Le vendredi 4 août 2006 à 22:29, par Nicosono :: site :: #

bjlp,

De quel orgueil parles-tu en évoquant les israéliens ?

Le samedi 5 août 2006 à 02:38, par Doucet :: #

Oui je suis d'avis que le Hezbolla est une organisation terroriste parce qu'elle agit sous sans identité. Elle ne s'identifie pas.
Elle se sert de la population comme bouclier humain. La population du Liban est complice car elle le supporte. Elle subit les conséquences de sa complicité. Le Hezbolla se préparait depuis plusieurs années pour cette guerre. Ce n'est sûrement pas pour se défendre mais pour attaquer Israël qu'ils l'ont fait. Je crois qu'Israël est un pays pacifique mais il est entouré de gens extrémistes qui le hait et veut sa destruction. Israël n'a pas le choix d'être très bien armé et d'être appuyé par les USA.
Le président américain a raison de dire que la Syrie et l'Iran font parti de l'axe du mal.

Le samedi 5 août 2006 à 11:59, par Nicosono :: site :: #

Justement, je dirais plutôt que ce sont les américains qui sont orgueilleux à travers le soutien qu'ils apportent à Israël. Il ne faudrait pas qu'ils croient que si leur soutien s'arrêtait, Israël ne serait plus un Etat doté de la meilleure armée du monde.
On voit chez les américains, à travers leur présence militaire mondiale, tant sur mer que sur terre, qu'ils ont un orgueil plus grand que celui des israéliens, si tant est que les israéliens aient un quelconque orgueil.

Le lundi 7 août 2006 à 13:46, par paul kamenan :: #

en ce me concerne je pense que le herzbollah n'a pas le droit de lancer des raids sur israel car l'Etat Hebreux souverain ne pourra jamais accepter une telle agression de son territoire par un groupe armé opperant depuis le liban ... cette guerre tire ces origines dans le conflit qui oppose depuis longtemps israel et les pays arabes ...
si la palestine avait reconnue l'existence de l" Etat hebreux toutes ces calamites auraient pu être evité ...
aujourd'hui plusieur innocents meurent dans la guerre qui fait rage au liban et en palestine ...il est vrai la réaction d'israel est disproportionnée, mais nous devons savoir qu'israel a le droit de se defendre ..la responsabilite revient au liban et à la communaute internationale si elle en a les moyens de desarmer le herzbollah ...lui couper les vivres et soutiens matériels en provenance de l'iran et de la syrie qui quant à eux doivent cesser tout soutien au herzbollah qui est une organisation terroriste

Le mardi 8 août 2006 à 15:14, par Nicosono :: site :: #

Arithmétique de la douleur :

Aucune démocratie au monde ne tolèrerait que des missiles soient tirés sur ses villes sans prendre toutes les mesures raisonnables pour faire cesser ces attaques. La grande question soulevée par les actions militaires israéliennes au Liban est de savoir ce qui est « raisonnable ». La réponse, selon les lois de la guerre, est qu’il est raisonnable d’attaquer des cibles militaires dans la mesure où tous les efforts sont faits pour réduire le nombre des victimes civiles. Si les objectifs ne peuvent être atteints sans faire de victimes civiles d’un côté, celles-ci doivent être « proportionnelles » aux victimes civiles épargnées par l’action militaire de l’autre.



Ceci est bel et bien pour les nations démocratiques qui placent exprès leurs bases militaires loin des centres de population civile. Israël a sa force aérienne, ses installations nucléaires et son armée aussi éloignés qu’ils peuvent être [de la population civile] dans ce pays. Il est possible pour un ennemi d’attaquer les cibles militaires israéliennes sans infliger de « dommage collatéral » sur sa population civile. Le Hezbollah et le Hamas, au contraire, place délibérément leurs ailes militaires dans des zones densément peuplées. Ils lancent des missiles anti-personnel contenant des billes métalliques, et conçus par la Syrie et l’Iran pour maximiser les victimes civiles, puis se cachent des représailles parmi les civils. Si Israël décide de ne pas répliquer par peur de toucher des civils, les terroristes seront gagnants et continueront d’avoir le champ libre pour attaquer les civils avec des roquettes. Si Israël réplique, et cause des victimes civiles, les terroristes remportent une victoire sur le terrain de la propagande : la communauté internationale s’empresse de condamner la réponse « disproportionnée » d’Israël. Ce chœur de condamnations en fait encourage les terroristes de continuer d’agir depuis des zones civiles.

Tandis qu’Israël fait tout ce qui est raisonnablement possible pour minimiser les victimes civiles – pas toujours avec succès -, le Hezbollah et le Hamas veulent faire le maximum de victimes civiles, de chaque côté. Les terroristes islamiques, comme le disait un diplomate il y a quelques années, « sont devenus maître dans la rude arithmétique de la douleur (…) Les victimes palestiniennes jouent en leur faveur et les victimes israéliennes jouent en leur faveur. » Ce sont des groupes qui envoient leurs enfants mourir en bombe-humaine, quelquefois à leur insu. Il y a deux Ans, un enfant de 11 ans a été payé pour transporter un paquet au-delà des services de sécurité israéliens. Il ne le savait pas, mais le sac contenait une bombe qui devait exploser actionnée à distance (heureusement, l’attentat a été déjoué).

Cet abus des civils utilisés comme boucliers et épées requiert un réexamen des lois de la guerre. La distinction entre combattants et civils – facile entre combattants en uniforme et armées qui combattent sur des champs de bataille éloignés des centres civils – est plus difficile dans le présent contexte. Maintenant, il y a un continuum civil : à l’extrémité la plus civile de ce continuum, il y a de purs innocents – bébés, otages et autres personnes totalement non impliquées ; à l’extrémité la plus combattante, il y a des civils qui volontairement hébergent des terroristes, fournissent des moyens et servent de bouclier humain ; au milieu de ce continuum, il y a ceux qui soutiennent politiquement les terroristes, ou spirituellement.

Les lois de la guerre et les règles de moralité doivent être adaptées à ces réalités. Une analogie avec les lois criminelles est instructive : un voleur dans une banque qui prend un caissier comme otage et tire sur la police en se protégeant derrière son bouclier humain est coupable de meurtre si les policiers, dans leur effort d’empêcher le voleur de tirer, tuent accidentellement l’otage. Il devrait en être de même pour les terroristes qui utilisent les civiles comme boucliers derrière lesquels ils tirent leurs roquettes. Les terroristes devraient être tenus légalement et moralement responsables pour les morts de civils, même si la cause physique directe était un tir israélien visant ceux qui prennent pour cibles les civils israéliens.

Israël devrait être autorisée à finir le combat contre le Hamas et le Hezbollah, même si cela implique des victimes civiles à Gaza et au Liban. Une démocratie a le droit de préférer les vies de ses propres citoyens innocents à celles des civils d’un pays agresseur, spécifiquement si ce dernier comporte de nombreux groupes complices du terrorisme. Israël prendra – et devra prendre –toutes les précautions pour minimiser les victimes civiles de l’autre côté. Le 16 juillet, Hassan Nasrallah, le chef du Hezbollah, a annoncé qu’il y aurait de nouvelles « surprises », et les Brigades des martyrs al-Aqsa ont dit qu’elles avaient développé des armes chimiques et biologiques qui pourraient être ajoutées aux roquettes. Est-ce qu’Israël ne devrait pas être autorisé à contrecarrer leur utilisation ?

Israël a quitté le Liban en 2000 et Gaza en 2005. Ce ne sont pas des territoires « occupés ». Cependant, ils servent de base de lancement pour des attaques contre des civils israéliens. L’occupation ne cause pas le terrorisme, alors que le terrorisme semble causer l’occupation. Si l’on attend d’Israël qu’il ne réoccupe pas ces territoires pour empêcher le terrorisme, alors le gouvernement libanais et l’Autorité Palestinienne doivent faire en sorte que ces régions cessent d’être des havres sûrs pour les terroristes.

Par Alan M. Dershowitz, Wall Street Journal, 19 juillet 2006
Alan M. Dershowitz est Professeur de droit à Harvard





Le Hezbollah installe des missiles sur son toit sans le prévenir

La Voix du Nord
Dimanche 30 et lundi 31 juillet 2006 :

Il est 1 heure du matin, mercredi dernier. La petite commune d'Ein Ebel est plongée dans le noir, non seulement parce qu'il fait nuit, niais aussi parce que l'électricité est coupée. Dans sa maison, Ibrahim dort tranquillement. Ce sexagénaire, qui a travaillé des années dans le Golfe et en Afrique avant de rentrer au Liban, est soudainement réveillé par un bruit de conversations : il y a quelqu'un, et même plusieurs personnes sur le toit. Au bout d'un moment, ce ne sont plus des mots qu'entend Ibrahim mais le bruit caractéristique du départ d'un missile. Puis d'un second. Et d'un troisième. Encore un. Et un cinquième... Ibrahim comprend alors que ces hommes sur son toit étaient des combattants du Hezbollah. Il devine aussi que la réaction israélienne ne va pas tarder et qu'elle sera brutale. Alors il part avec ses voisins, qui sont aussi de sa famille. Bien leur en a pris : la frappe de l'armée hébreue a anéanti la maison d'Ibrahim et quatre autres alentour, dont il ne reste aujourd'hui que des pans de murs écroulés.

L'histoire d'Ibrahim est un fait de plus en plus fréquent. La semaine dernière, dans une ville proche, le Hezbollah avait installé des lance-missiles entre les habitations et tout a été rapidement anéanti par l'armée israélienne. Contre cette « tactique » des intégristes, les ha­bitants qui n'ont pas fui organi­sent désormais des patrouilles la nuit pour empêcher les hommes du Hezbollah de déployer leurs armes. Reste à identifier lesdits combattants car la plupart s'habillent normalement, en T-shirt et pantalon. Certains portent l'uniforme. Et parfois, aussi, un missile.


Les informations mises à jour sur le site de l'ambassade d'Israël :
paris/mfa.gov.il

Le lundi 14 août 2006 à 20:13, par CROYANT POUR LA PAIX :: #

A mes amis chrétiens fondamentalistes (majoritaires sur ce forum) et à mes amis non chrétiens qui essaient de s'exprimer :

Sachez qu'il y a des chrétiens protestants évangéliques qui, même s'ils considèrent le peuple juif comme le peuple élu, sont profondément attristés de voir les Arabes, eux aussi fils d'Abraham (Ibrahim), souffrir de ces guerres fratricides qui durent depuis près de 60 ans déjà. L'Etat moderne d'Israël n'est pas l'Israël de Moïse (Moshé/Moussah) et de Josué. Tsahal n'est pas l'armée de l'Eternel DIEU. YHWH ne conduit ni le gouvernement, ni l'armée israélienne. Ne mélangeons pas tout ! Où sont les miracles, les signes et les prodiges dans cette affreuse guerre ? Jésus/Yeshoua/Sid'Aïssa est le Prince de la Paix. Il ne cautionne pas la guerre : "Celui qui vivra par l'épée, périra par l'épée", a-t-il déclaré un jour fameux à un de ses serviteurs non moins fameux. Etre chrétien, c'est être pour la paix. Je pense que les juifs et les musulmans authentiques sont aussi pour la paix. Ce n'est pas dans un bain de sang que le Messie reviendra.
A qui la faute ? Comme pour toutes les guerres, c'est SATAN le responsable. Il est derrière tous les fanatiques et les meurtriers. Ne nous faites pas croire qu'il manipule les croyants pacifiques. C'est un odieux mensonge. Paix sur la terre aux hommes de bonne volonté !

Le mardi 15 août 2006 à 10:05, par Nicosono :: site :: #

Bien-sûr que les arabes sont aussi fils de Avraham, mais ont pour mère Agar, alors que les Juifs ont pour mère Sarah, qui était stérile, et sont donc le miracle de Dieu.
Israël est Israël, cela dit, il y a une chose qu'il ne faut pas oublier, c'est que les promesses de Dieu pour Israël se réaliseront, à savoir que la Terre d'Israël s'étendra du fleuve du Nil jusqu'au fleuve de l'Euphrate. Et si vous ne me croyez pas, relisez bien votre Bible.
Dans cette guerre, le miracle de Dieu est qu'il veille sur Son Peuple, et que des civils innocents libanais aient été epargnés. Cela dit, il n'en reste pas moins que ces trente quatre jours étaient une guerre d'Israël contre le mal.
La paix ne viendra qu'avec le retour de Yechoua sur le Mont des Oliviers à Yeruchalayïm, elle sera éternelle. Mais il ne faut pas oublier, dans votre désir de paix, que la guerre d'Harmaguedôn doit encore arriver, et qu'après le millenium, Satan sera relâché et excitera les nations dans une guerre mondiale contre Israël, qu'Israël gagnera.
Je dois dire aussi que la Bible précise que nous devons prier pour la paix de Yeruchalayïm, et porter sur nos épaules les fils et les filles du Peuple Juif en direction de Yeruchalayïm, du moins c'est ce qui arrivera bientôt. Les écrits de l'Ancien Testament se réaliseront, y compris l'agrandissement de la superficie d'Israël.

Je termine par dire que ce ne sont pas les modérés qui ont du mal à s'exprimer, bien au contraire, leurs messages passent sans problème. Seulement pour ma part, je ne fais que citer la Parole de Dieu, peut-être avec fondamentalisme comme tu le prétends, mais c'est cela la passion, et ma passion pour Israël est grande.

Le mercredi 16 août 2006 à 19:40, par ISSACAR :: #

Nicosono, Croyant pour la paix,

Nicosono, je lis, pas toujours très régulièrement, mais j'apprécie avec plaisir tes interventions qui sont le plus souvent justes, mais évite de donner du grain à moudre à ceux qui sont des pseudo amis d'Israël, ou qui n’ont pas compris l’importance d’Israël, et qui réagissent dune manière humaniste, paix, paix qu’ils disent et pourtant il n’y a pas de paix…comme celui à qui tu réponds.
La bible à ma connaissance ne parle jamais d'un territoire allant du Nil???? jusqu'à l'Euphrate. Deut. 11/24 est relativement clair: depuis l'Euphrate et le Liban (c'est à dire au nord d'Israël, incluant notamment Alep et Damas),jusqu'au désert au sud(Le Sinaï délimité par le "torrent d'Egypte") et la mer occidentale (la Méditerranée). C'est à peu près le territoire conquis par David et conservé par Salomon, mais je te l'accorde, bien au-delà de l'Israël actuel. A l'heure actuelle, Israël ne réclame pas ces territoires, bien que dans la première mouture de la notion de foyer national juif estimé par la SDN (initié par la déclaration Balfour de 1917, et envisagée dans les années 20 par cette même Société des Nations), les frontières du futur Israël incluaient la (trans)Jordanie entre autres(mais nos amis anglais qui avaient des intérêts et aussi des promesses vis à vis des dirigeants hachémites faites à l'occasion des combats contre les ottomans, etc...mirent leur veto, et je crois bien que c'était déjà Churchill).
Ensuite l'on sait que l'ONU qui avait remplacé la SDN donna un territoire à Israël que refusa bien sûr la ligue arabe, et le premier conflit entre les deux peuples débuta cette même année 1948.
Si mes souvenirs sont exacts, je crois qu'Israël n'occupe "que" 25% du territoire qui aurait été envisagé par la SDN).
Mais nous ne sommes pas là pour faire un cours d'histoire, quoique beaucoup de "pseudo" amis d'Israël comprendraient un peu plus l'origine du conflit actuel.
Alors, évidemment, "Croyant pour la paix", se pare des plumes de la colombe de la paix, et nous annonce, que Jésus veut la paix. De quelle paix s'agit il? De l'absence de guerre? ou de ce Shalom de Dieu, qui va bien au delà de la notion que nous nous faisons de la paix? Mais c'est un autre sujet plus théologique.
Pour les musulmans, (je ne confonds pas avec le peuple arabe ou perse ou égyptien), Israël se trouve sur une terre d'Islam, et doit par tout moyen en être délogé. Jérusalem est un endroit sacré, le troisième pour les musulmans (je ne parle pas uniquement des islamistes fondamentalistes), d'ailleurs que veut dire fondamentaliste pour un musulman? Tout bon musulman qui veut suivre le Coran, la Sunna, la Charia, en bref tous les écrits du comportement, ne peut être que fondamentaliste. Heureusement, peu d'entre eux, quoique de plus en plus, suivent et observent les règles coraniques.

L'Islam c'est la soumission à « Dieu ». Je ne sais plus où j'ai lu (Coran ou Sunna) cette parole qui résume cette religion:
"Baise la main que tu ne peux couper"!!! A méditer, pour expliquer beaucoup de situations..
Qui ose parler de paix quand il s'agit de l'Islam? Tout peuple "infidèle" doit être "soumis", voire entre autres la sourate 47, assez explicite : « si vous rencontrez les infidèles (c’est à dire les chrétiens entre autres, ou les juifs) combattez les jusqu’à ce que vous en ayez fait un grand carnage ; chargez de chaînes les captifs), au nom bien sûr du Dieu clément et miséricordieux
Je ne crois pas à la paix dans cette région du monde, où un jour le Messie d’Israël posera ses pieds, et instituera une véritable paix, et où tous les peuples vivront en paix, y compris les voisins d’Israël, et seront bénis, car n’oublions pas que de nombreuses bénédictions leur reviennent.
La paix c’est la plénitude de Dieu, et si nous prions pour la paix de Jérusalem, il ne s’agit malheureusement pas de l’absence de guerre ou de bruits de guerre, mais pour que la plénitude de Dieu vienne sur cette ville sainte, pour que les prophéties soient accomplies, entre d’autres termes pour que le MESSIE Yeshuah vienne y établir cette plénitude (c’est le vrai sens du mot shalom).
Que devrait faire Israël selon les dires de« Croyant pour la paix » ? se laisser exterminer par des peuples qui refusent et qui refuseront toujours son existence ?
Non, parce que le plan de Dieu est en train de se mettre en place, et la haine qu’inspire Israël, par ses proches voisins, va s’étendre si ce n’est pas déjà fait à l’ensemble de ce que l’on appelle la communauté internationale.
L’ONU va déployer dans les jours qui viennent 15000 hommes de toutes nations, et tôt ou tard l’ensemble des nations se liguera contre Israël, et c’est à ce moment précis que le peuple d’Israël se tournera vers le Messie, qui viendra sur la montagne des oliviers, etc…
« Croyant pour la paix », qui est certainement très sincère dans ses convictions, n’a pas saisi le sens des guerres d’Israël. Quant aux miracles qu’il y a eu durant les différentes guerres d’Israël, qu’il relise des documents de cette époque, écrits par des non croyants, qui sur le terrain de bataille ont vu apparaître des prodiges extraordinaires Je peux lui donner quelques exemples s’il le souhaite. Ne serait que prosaïquement, 600000 juifs sans armes pratiquement faisant face à plusieurs dizaines de millions de musulmans en 1948 ??? Mais il y a bien d’autres miracles tout aussi extraordinaires les uns que les autres.
Bien sûr comme lui nous sommes pour la paix, mais quand d’un côté, il y malheureusement un peuple qui fait un culte de la mort (quelle plus belle fin que de mourir dans une Jihad ? Le paradis d’Allah nous attend avec ses vierges, le vin qui coule, etc… A ce sujet qu’en est-il des femmes qui se font exploser dans des attentats kamikazes ? Il ne semble pas que l’Islam réponde à cette question, puisque seuls les hommes sont concernés), et un peuple qui vit dans une logique de vie (les juifs et les chrétiens) ?
J’espère que l’on ne va pas me rétorquer que Paul un jour a dit : « Mourir m’est un gain » ?
Enfin, je pourrais continuer comme cela pendant des heures, mais je ne voudrais pas prendre trop de place.
A+ sur le web

Le lundi 4 septembre 2006 à 09:47, par Nicosono :: site :: #

ISSACAR,

De même, j'apprécie tes interventions, certes parce qu'elles sont en faveur d'Israël, mais aussi parce que tu es plus modéré dans l'usage du vocabulaire que celui que je pratique.

Pour la superficie du "Grand Israël", il m'a toujours semblé que Dieu avait promis un territoire allant du fleuve du Nil jusqu'au fleuve de l'Euphrate. Mais il me semble que le fleuve de l'Euphrate n'est mentionné que dans le livre de la Genèse, avec trois autres fleuves, qui se situaient dans le jardin d'Eden. L'autre point est que Avraham, le premier Hébreu et certes aussi père d'Ismaël, était originaire d'Our en Chaldée, qui se situerait aujourd'hui en Irak, d'où l'étendue à l'Est du pays d'Israël. Mais il faudrait que je relise les textes bibliques concernant la future superficie d'Israël, mais je dois dire que pour l'instant cette perspective m'a toujours semblé juste.
Deutéronome 11. 24 :"Tout lieu que foulera la plante de vos pieds sera à vous, du désert et du Lebanon, du fleuve, le fleuve Perat, jusqu'à la Mer ultime, ce sera votre frontière." (Version André Chouraqui)

Aujourd'hui Israël a encore cédé des territoires, et la Bande de Gaza, le plateau du Golan, l'Ouest de la Jordanie, sont des territoires qui appartiennent à Israël, comme décrit dans le livre de Josué au moment du partage du pays entre les douze tribus. Et bien entendu, il reste le problème de l'unité de Jérusalem, que les arabes réclament soudainement depuis 1948. De 1897, date de l'élaboration du Sionisme avec Théodor Herzl, jusqu'à 1948, les Juifs ont du se battre contre les gouvernements britanniques successeurs de celui dont Balfour faisait partie, à savoir ceux de Churchill et de Attlee, fuir l'extermination nazie avec l'aide du Mossad créé spécifiquement pour organiser l'immigration "illégale" en Terre Sainte, et se battre contre les arabes qui étaient armés par les anglais, au fur et à mesure que l'on se rapprochait de la résolution 181 de l'ONU qui prévoyait le partage de la Palestine entre les Juifs et les arabes, mais en excluant les anglais, d'où leur ravitaillement en armes pour les arabes. Bien-sûr, il y aurait bien plus à dire concernant la création de l'Etat d'Israël, qui commenca en 1897.

Concernant la paix, elle ne se décrit pas seulement en l'absence de conflit, mais avec l'omniprésence de la justice. Il ne sert de rien de parler de paix avec les islamistes, car aux dernières nouvelles, ce sont eux qui sont responsables de la haine envers Israël, car dans leur religion, comme le dit ISSACAR, la paix est inconcevable avec les "infidèles". Je conseille à ceux qui ne savent lire que le Nouveau Testament en rejetant la majeure partie du temps l'Ancien Testament, de lire avec vérité les évangiles et les épîtres de Paul. Jésus lui-même a dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix, je suis venu apporter le glaive et la destruction". De même, "Lorsque les hommes diront paix et sécurité, un malheur soudain les surprendra". Et pour Paul, je répète ceci, relisez le Chapitre 11 du livre des Romains, on ne peut faire plus clair. Mais une chose est sûre, si vous voulez réellement comprendre la racine du problème entre les Juifs et les arabes, il faut que vous relisiez l'Ancien Testament à partir du moment où Avraham conçoit Ismaël.

Le mercredi 6 septembre 2006 à 14:22, par croyant pour la paix :: #

Aux "croyants pour la guerre" (!) :

Vous pouvez argumenter dans tous les sens, il est impossible de justifier une guerre, quelle qu'elle soit, en se fondant sur le Nouveau Testament. Le conflit que nous vivons est spirituel, pas guerrier. Il a pour terrain la terre entière, pas seulement la Palestine. Que la paix soit sur Israël !

Le mercredi 6 septembre 2006 à 14:37, par chrétien pensant :: #

A Issacar :

Saint-Augustin, dont vous dénoncez l'antisémitisme, est l'inventeur du concept de "guerre juste". Ce qui veut dire que jusqu'au IVème siècle, être chrétien "pour la guerre" était une hérésie !
Voir :
www.vigile.net/ds-Qc-mond...

Le mercredi 6 septembre 2006 à 19:28, par Nicosono :: email :: site :: #

Les gens ont visiblement du mal à comprendre que la Bible, Ancien Testament et Nouveau Testament, est un ensemble, que le Nouveau a besoin de l'Ancien pour exister, tout comme nous avons besoin de nos parents pour exister.
Je ne continuerai pas à épiloguer là-dessus, la Bible est assez claire à ce sujet, mais je serai toujours là pour corriger les mensonges contre Israël.

Le vendredi 8 septembre 2006 à 10:00, par Tu ne tueras point :: #

Bien sûr que la Bible forme un tout (Ancien Testament et Nouveau Testament). Mais si vous vous appuyez seulement sur l'Ancien Testament (c'est ce que vous faites pour justifier la guerre, par exemple), vous en arrivez à des aberrations. Il faut lire l'AT à la lumière du NT. Sinon, il faut se faire circoncire, lapider les adultères et les homosexuels, haïr nos ennemis et... leur faire la guerre ! Non, Jésus n'est pas venu pour rien. Il est venu pour accomplir la Loi : ni pour l'abolir, ni pour la maintenir en l'état, mais pour nous amener plus loin sur le chemin de sa justice ("Si notre justice n'est pas supérieure à celle des pharisiens...").
La Loi du Prince de la Paix, ce n'est pas de faire la guerre à nos ennemis. C'est de les aimer et de faire la paix avec eux. C'est possible. Ce n'est pas les armes à la main que Jésus reviendra. Ce n'est pas en faisant la guerre ou en la soutenant que les prophéties s'accompliront et que le Messie reviendra. Soyons des artisans de paix et soutenons les efforts, des Israéliens (juifs et juifs messianiques) et des Arabes (musulmans et chrétiens) qui oeuvrent pour la réconciliation. Encourageons et faisons connaître les initiatives d'oeuvres chrétiennes telles que Portes Ouvertes ou le COE, qui se "battent" pour la réconciliation en Israël/Palestine et ailleurs. Nous ne sommes plus sous l'Ancienne Alliance, ni au temps des croisades et de l'inquisition, Dieu merci !
(N.B. : Par manque de temps, je n'ai pas mis de référence biblique pour "prouver" chacune de mes affirmations.)

Le vendredi 8 septembre 2006 à 10:27, par Celui qui vivra par l'épée... :: #

Comment se dire spirituel et être favorable à un réglement militaire des conflits ? En lisant certains commentaires , je me dis que certains chrétiens ne se distinguent pas vraiment des islamistes. A ces chrétiens favorables à la guerre, je voudrais dire, pour paraphraser Jésus : "Si votre justice ne surpasse pas celle des islamistes..."
Oui, lisons la Bible, Ancien et Nouveau Testaments :
"Tu ne tueras point", dit Dieu (c'est dans l'AT, les 10 commandements, Exode 20 : 13).
"Heureux ceux qui créent la paix autour d'eux", dit Jésus (NT, Matthieu 5 : 9)), qui dit plus loin "Celui qui désobéit au plus petit des commandements et enseigne aux autres à faire de même, sera le plus petit dans le royaume des cieux (Matthieu 5 : 19)."
Oui, la Bible forme un tout, qui est un message d'amour, non de haine. Les islamistes sont les ennemis d'Israël et les nôtres ? Bénissons-les (Luc 6 : 27-29)! Pardonnons leurs offenses et enseignons à nos amis juifs à faire de même, au lieu de les encourager à pratiquer l'ancienne loi du Talion.

Le vendredi 8 septembre 2006 à 10:32, par prière pour la paix :: #

Seigneur, fais de moi un instrument de ta paix.
Là où est la haine, que je mette l'amour.
Là où est l'offense, que je mette le pardon.
Là où est la discorde, que je mette l'union.
Là où est l'erreur, que je mette la vérité.
Là où est le doute, que je mette la foi.
Là où est le désespoir, que je mette l'espérance.
Là où sont les ténèbres, que je mette la lumière.
Là où est la tristesse, que je mette la joie.

Saint François d'Assise.

Le samedi 9 septembre 2006 à 12:46, par Nicosono :: site :: #

Tes trois commentaires sont beaux en apparence, mais reflètent l'humanisme, cette religion puante que le Judaïsme, auquel tu t'attaques sans cesse et sans relâche, condamne.
Tu parles de la haine comme si les Juifs en Israël étaient haineux. J'ose te rappeler que ce sont les arabes qui sont à l'origine des guerres contre Israël, et qu'Israël a le droit de se défendre. (Zacharie 12. 2) Tu dis que tu n'as pas le temps, le problème est justement là, lorsque l'on affirme des choses sur la spiritualité, il faut le faire en accord avec la Bible. Du reste, tu dois être assez grand pour lire par toi-même la Bible, à toi de l'accepter ou de te rebeller.
En ce qui me concerne, ce ne sont pas ces genres de paroles qui me touchent, elles sont le résultat d'une manipulation des médias, mais peut-être que lorsque tu te seras rendu en Israël, peu importe le pseudonyme que tu te donnes, tu accepteras la vérité, mais pour cela il faut ouvrir les yeux.
Les Juifs n'ont de leçon à recevoir de personne, quel qu'en soit le domaine.

Le lundi 11 septembre 2006 à 17:05, par ISSACAR :: #

Voilà plusieurs semaines que je ne m'étais pas connecté sur le site sachant que mon dernier message du 16/08, malgré plusieurs interventions par mail ou autres n’avaient donné aucun résultat et en fait ma réponse n'avait jamais été émise. Et je vois d’ailleurs qu’encore plusieurs autres réactions ne l’ont pas été davantage.
C'est "par hasard" que je me reconnecte, et je vois finalement avec plaisir que mon dernier message sur ce thème particulier a été diffusé ces derniers jours, et je suis désolé de ne pas avoir pu être réactif plus tôt.
Je suis néanmoins atterré de lire les réactions des « paisibles » !!
Il est évident qu’aucun d’entre nous ne soit pour la guerre, mais justifier la paix en opposant le nouveau testament à l’ancien, serait comme si nous opposions le Dieu du NT à celui de l’AT.
Quand le centurion du NT, ou Corneille, ou le Proconsul, etc..se sont convertis, que sont-ils devenus ? Ils ont quitté leur job ? Même s’il s’agissait d’hommes de guerre ? ou « sont ils restés dans l’état où ils étaient quand ils se sont convertis », pour paraphraser l’apôtre Paul ??
Que feraient nos chers amis pour la paix, si notre pays la France était attaquée ? Si nos femmes, nos filles étaient menacées de mort, de viol, d’extermination ? Nous resterions les bras croisés sur la Bible en se faisant trucider ??
Si dans le métro ou le RER, tu vois des types en train de menacer une personne âgée, ou une jeune fille, ou autre ? Tu te mets à prier, et tu lis ta Bible, en priant : Seigneur bénis ces malfrats, parce qu’il faut bénir ses ennemis, ou alors si la jeune fille se fait violer, tu lui prêches de pardonner, et de tendre l’autre joue (imagine ce que tu veux…) ABSURDE !!!!
Je sais qu’il y a eu des persécutions pour la Foi, qu’il y a eu de martyrs, mais ici il ne s’agit pas de cela.
Il s’agit du peuple de Dieu, la prunelle de ses yeux, qui se fait agresser, et qui se défend.
On a définitivement rien compris du Dieu vivant, du peuple élu, de la foi en JC,etc…
Pour les juifs, avant de lire la torah, ils disent qu’il y a eu un autre écrit, c’est « soit intelligent pour comprendre les écritures ».
Je crains que nous chrétiens, avons oublié ce qu’est l’intelligence pour comprendre les écritures, et on répète stupidement des textes hors de leur contexte, et avec une vision humaniste, bien pensante, d’un Jésus quelque peu efféminé, qui pense que tout le monde il est bon, tout le monde il est gentil. J’aime le Jésus représenté par Mel Gibson, fier, viril, robuste, qui écrase le serpent avec son pied (pardon pour les gentils protecteurs de la gente animale).
On est tellement loin de la pensée de Dieu, de ce qu’Il est. Il y quelques années, j’ai entendu un rabbin messianique dire : vous avez occidentalisé Yeshuah. Cela m’a tellement frappé : je croyais que Jésus était américain, que le Saint Esprit venait de Los Angeles, etc…
Je recommande de lire les écrits rabbiniques, (sans toutefois judaïser), et toujours à la lecture du NT, en mettant un Nom à chaque fois qu’ils parlent du Messie tant attendu, celui que nous reconnaissons comme le seul vrai et définitif Messie, Yeshuah Ha Mashia’h Ben Joseph, venu pour souffrir, et Yeshuah Ben David (qui est bien sûr le même pour nous, mais différent pour les juifs)qui viendra pour régner, le Talmud, les Midrashim, même le Zohar avec précaution et modération, et bien d’autres commentaires, pour comprendre qui est Dieu.
Des hommes qui ont étudié plus de 12 heures par jour la torah dans des circonstances épouvantables, pendant toute leur vie, en moyenne 60 ans, et nous, nous venons avec nos 5 minutes de lecture quotidienne ( et je suis gentil) dire qu’on a tout compris de Dieu. Bien sûr que le salut on a pas besoin de le comprendre, mais de le vivre, mais de grâce, abandonnons nos stéréotypes bien pensants.
Quand ‘Tu ne tueras pas » nous dit que Jésus reviendra en Prince de Paix, qu’il relise la Bible (Zacharie notamment), et il verra comment les ennemis d’Israël seront exterminés (j’espère quand même qu’il sait que Jésus ne revient pas sur la Terre pour l’Eglise, comme je l’ai souvent entendu, mais pour le peuple d’Israël en tant que Roi des Juifs!). Ne pas confondre avec l’enlèvement de l’Eglise où nous le rencontrerons dans les airs.
Il y aurait tellement à dire….

En conclusion ni Nicosono, ni moi-même ne sommes des « va t’en guerre », et toute espèce de caricatures nous qualifiant de « croyants pour la guerre » sont vraiment mal venues.
Quant à « celui qui vivra par l’épée » qui cite le commandement « tu ne tueras point », pour appuyer son désir tout à fait légitime d’ailleurs de paix, c’est à mourir de rire. Il faudrait peut être qu’il aille un peu plus loin et qu’il voit les ordres de Dieu dans la conquête du pays de Canaan notamment, que d’hémoglobine !!!
Il faut lire ce commandement comme « tu n’assassineras pas ». Je suis contre la violence quelle qu’elle soit, jamais je ne pourrais imaginer tuer quelqu’un, mais si mon pays est en guerre (surtout si je me place dans le cadre d’Israël) et que je doive le défendre, alors cela devient une Mitsvah Ha Gadol(un commandement souverain). Il ne s’agit pas d’agression, ou de conquête, mais de défense.
Il est certain que lorsque le Roi des Juifs sera revenu sur la Terre organiser son règne de paix, alors il n’y aura plus de guerre, puisque la paix régnera. A ma connaissance, le Prince de la puissance de l’air qui inspire en ce moment les humains ici bas, n’a pas à ma connaissance dans ses plans d’établir la paix, et qu’il fera tout pour que les hommes se haïssent et s’entretuent entre eux.
Alors soyons en paix, si cela dépend de nous, dit la Parole, mais quid si ceux qui sont en face ne la veulent pas, et que nous soyons en mesure de nous défendre ??
Mais il est vrai que le Dieu du nouveau testament s’est beaucoup assagi, et qu’il n’est plus question de tuer. Désolé, Il n’a pas changé comme dit la chanson, (l’Apocalypse est bien dans le NT si je ne me trompe ?).

Il faut que je m’arrête, sinon j’écris un bouquin.
A+
ISSACAR

Le mardi 12 septembre 2006 à 06:22, par ISSACAR :: #

A "Chrétien pensant"
Sur votre site vous parlez de l'incohérence d'une "guerre juste" de Bush contre l'Irak. Il ne s'agit pas ici de cette guerre que vous qualifiez de guerre d'agression, il s'agit de la défense d'Israël contre un ennemi qui lui veut vraiment beaucoup de mal, jusqu'à son extermination totale.
ISSACAR

Le mardi 12 septembre 2006 à 12:38, par Nicosono :: email :: site :: #

Du reste, les défenseurs de la paix ne connaissent pas ce verset visiblement :"J'en témoigne moi-même à tout entendeur des paroles de l'inspiration de ce volume, si quelqu'un y ajoute, Elohîms lui ajoutera les plaies décrites dans ce volume. Si quelq'un enlève des paroles du volume de cette inspiration, Elohîms lui enlèvera sa part de l'arbre de vie, et de la cité du Sanctuaire, selon ce qui est décrit dans ce volume." (Apocalypse 22. 18,19) Version André Chouraqui.
Je ne crois pas que les Sopherîms et les Peroushîms étaient comme des islamistes, mais étaient aussi des Juifs. Grande est l'opposition contre Israël et contre Adonaï, et je préfère me focaliser sur la Bible que sur des prières d'hommes restées célèbres tels que Saint François d'Assise ou Martin Luther, dont l'antisémitisme n'est plus à démontrer. Je rappelle enfin que Yechoua est Juif et qu'il reviendra en tant que Roi des Juifs.

Le jeudi 14 septembre 2006 à 11:26, par Aux va-t-en guerre :: #

C'est bien ce que je disais : vous ne vous appuyez pas sur le NT, mais sur l'AT et même des textes rabbiniques ! Nous ne sommes plus au temps de Josué et de Moïse. Bien sûr que les Israëliens ont le droit de se défendre, mais là ils ont fait plus que se défendre. Et les mines antipersonnelles laissées au Liban par Tsahal et qui vont tuer femmes, enfants, vieillards et autres innocents, ce n'est pas de l'assassinat ?
Pour moi, le judaïsme, ce n'est pas ça. Quant à vos propos, il ne reflètent pas le vrai christianisme, religion de paix.
Si vous voulez des versets bibliques, je connais l'Ecriture aussi bien que vous. Mais je crois que c'est peine perdue. Seul le Dieu de paix peut toucher votre coeur. Il est inutile de poursuivre cette joute théologique avec vous. J'espère seulement que des non chrétiens ne lisent pas vos textes qui risquent de les éloigner à tout jamais de l'Evangile.

Le jeudi 21 septembre 2006 à 17:30, par Nicosono :: email :: site :: #

Ce n'est pas nous qui avons commencé la "joute théologique". Le Dieu d'Israël veille sur son Peuple et sa protection est sur Israël.
Le Dieu d'Israël connaît le coeur de chacun, y compris le mien, et sait que ton accusation n'a aucune valeur, premièrement parce qu'elle n'est pas vrai, deuxièmement parce que tu ne me connais même pas et que tu profères des accusations à tout va.

Concernant les textes, je crois que les rabbins sont encore les mieux à même de comprendre les textes, car c'est à eux qu'a été donnée la Parole de Dieu, même le Nouveau Testament.
Du reste, c'est sur la Parole de Dieu que je me fonde, et non sur l'humanisme de certains.

Le vendredi 22 septembre 2006 à 08:12, par ISSACAR :: #

A l'inconnu du 14/09/06 qui s'adresse aux va t'en guerre.

Premièrement désolé d'intervenir maintenant mais votre message ne s'est affiché à ma connaissance qu'aujourd'hui.
Je ne souhaite pas non plus polémiquer avec vous, en tout cas pas maintenant. Vous avez une lecture de la Bible, qui malheureusement est, pour l'ensemble des chrétiens, humaniste. Je ne l'accepte pas, mais je la respecte, parce que vous avez été enseigné de cette manière, et pour vous, raisonner autrement, serait contraire à la « saine doctrine ».
Dans ma longue intervention j'ai donné des exemples précis, auxquels vous vous empressez de ne pas répondre. Pourtant votre réaction à ces cas de la vie réelle, et non pas un verbiage pseudo doctrinal, me donnera l’envie de poursuivre, si vous le désirez cette conversation.
Je ne doute pas un seul instant que vous connaissiez la Bible, seulement vous fuyez les vrais problèmes, auxquels d’ailleurs répond la Bible et le NT en particulier. Mais vous vous êtes laissé enfermé dans une doctrine de paix à tout prix.
J’arrête là. Si vous me répondez aux exemples précis, je reviendrai vers vous, sinon, je vous laisserai à vos « certitudes ».
A bientôt peut-être

Le samedi 23 septembre 2006 à 12:15, par Nicosono :: email :: site :: #

Pour ma part, j'ai dit tout ce que j'avais à dire au sujet des versets bibliques. Toujours est-il qu'Israël a le droit de se défendre, point à la ligne. Pour la Parole de Dieu, à chacun de voir s'il veut obéir ou se rebeller constamment.

Le lundi 23 octobre 2006 à 08:33, par Francis :: email :: #

Je suis croyant et amis d'Israël; je lis la bible depuis cinquante ans, ce qui m'étonne dans ces réflexions c'est le manque d'analyse biblique. Les livres d'Esaïe de Jéremie et des prophètes nous expliquent le pourquoi de la situation d'Israël aujourd'hui; ils ont abandonnés l'Eternel et les conséquences; le malheur ; c'est vrai aussi d'une manière générale pour le monde il est écrit "la terre vacille comme une cabane son péché pèse sur elle" Quand Israël reviendra à son Dieu alors il retrouvera le soutien de Dieu et son rôle sur la scène internationale .Voir les promesses d'Esaïe sur ce sujet

Le mardi 24 octobre 2006 à 07:04, par ISSACAR :: #

Françis,

Il y a des amis dont Israël se passerait volontiers. Vous êtes en train d'expliquer le pourquoi de la Shoah, des pogroms, de l'inquisition, des persécutions de tout genre, et peut être aussi qu'Israël a tué Jésus, et que ce peuple « déicide » finalement ne mérite que ce qu'il a!!
Le pourquoi de la situation aujourd'hui, c'est précisément parce que l'Eternel n'a jamais abandonné son peuple, pas plus que son alliance avec Juda.
Quant à Esaïe et Jérémie (que vous avez lu pendant 50 ans), ils n’expliquent rien, ils prophétisent, et que prophétisent ils ? que bien sûr le péché d’Israël et de Juda, les a momentanément détournés de Dieu, mais qu'IL ne garderait pas sa colère à toujours, et qu’il ne romprait jamais son alliance.
En fait, Israël, loin d’avoir abandonné l’Eternel (si dans l’Eglise on pouvait avoir une telle ferveur et un tel sérieux que ce peuple!), est en train de vivre les prophéties dont vous parlez. Et nous, chrétiens (je suppose que vous l’êtes en tant que « croyant », ou avez-vous des réticences à vous afficher en tant que tel ?), notre rôle c’est de les amener à découvrir leur véritable Messie, Jésus. Changez un peu de prophètes, et relisez pour les prochaines 50 années, Zacharie, Joël, Amos, Michée, etc..et vous verrez qu’un jour, Israël reconnaîtra Jésus, et que nous, branches greffées sur l’olivier franc, serons réunis avec eux en Jésus.
Cela ne veut pas dire qu’Israël soit éminemment vertueux, Mais Dieu aime Jacob, et à cause de Jérusalem et de son serviteur David, JAMAIS son alliance ne sera rompue.
N’essayez pas d’expliquer par des stéréotypes pharisaïques, les malheurs d’Israël, il n’y a rien à expliquer n’y à interpréter, derrière tout cela il y a Dieu et ses mystères.
Ne jouez pas les « pères la vertu », car dans ce cas que dire de l’état de l’Eglise actuel ? N’avons-nous pas depuis longtemps abandonné l’Eternel, notre péché ne nous a t’il pas éloigné de Dieu. Considérons d’abord nos voies. Sur la tiare du souverain sacrificateur, il n’était pas écrit « Carglass » (celui qui répare et qui remplace), mais « SAINTETE A l’ETERNEL ».
Nous avons tellement pris la grâce de Dieu comme un alibi pour pécher, que l’on a complètement oublié la sainteté : Dieu est bon, il pardonne, il oublie, recommençons à pécher, Jésus a versé son sang, alors le péché est pardonné, des slogans pour nous donner bonne conscience .
« Dieu punit Israël, ils ont abandonné Dieu !!!! », mais l’Eglise, elle, qui a la grâce du Messie, la révélation du St Esprit, n’a-t-elle pas infiniment plus de responsabilité, n’est–elle pas bien davantage répréhensible ??
Commençons à balayer devant notre porte, et malheureusement, nous verrons la masse de détritus que nous avons amoncelée, regardons la poutre dans notre œil, et nous verrons alors en tremblant comment ôter la paille d’Israël.
Que celui qui a des oreilles pour entendre, commence par les nettoyer, les purifier, et alors peut être il entendra.
QUOD ERAT DEMONSTRANDUM

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